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马云在创新论坛的对话_马云语录

来源:励志星星 责任编辑:励志一生


马云在创新论坛的对话_马云语录




2005年12月8日,马云在北京大学中国经济研究中心万众楼就创新等问题进行了对话。下面是对话的内容。

  主持人:大家好!这里是北京大学中国经济研究中心的万众楼。今天这里有一个特别节目,尖峰与新锐对话,激情与智慧碰撞,2005CCTV中国经济年度人物评选创新论坛。今天在这里我们介绍一位特别的人物,他有很多学生,男女老少都有。2004年的时候他成为了我们的经济年度人物,今年他又成为了我们的候选人。是什么样的理由让他再次进入我们的视野呢?

  现在我们隆重请出我们的候选人马云先生。我们已经看到了马老师的学生桃李遍天下,马老师十年前就是教英文的,现在你面对这么多北大的学子,心里有什么感受。

  马云:我心里特别激动,我一直把北大的学子当做我的偶像,一直考不进,所以我想有一天我要到北大当老师。

  主持人:我记得马云曾经讲过有一天要走上讲台当老师。

  马云:这计划是在北大讲的。我记得是在5年以前,我说今后如果我成功了,我希望到哈佛讲,失败了我到北大讲。其实一个好的老师应该告诉别人自己是怎么失败的,然后让学生能够继续走下去。成功了就告诉美国人,他们可以去学习成功的榜样,但往往成功的榜样是很难被学习和模仿的。

  主持人:我看过很多拍马云的电视节目都说到好像他的外形不是特别帅,但是我和我的同事们曾经有一个对话,当然都是女同事了,比如《经济半小时》一位姓田的女士说,我觉得马云就是挺帅的,而且特别适合拍特写。还有位王小姐说觉得马云看上去神清气爽的,特干净,而且大脑思维特别清晰,能够从他的外表看到他内在思想脉络的清晰。说来说去总结就是其实马云挺帅的。其实我一直觉得夸海口这个词是特别好的词儿,我希望不断有人对我个人夸海口,这样我觉得生活有希望有动力,我觉得夸海口很大程度是对生活的一种激情和责任。在收购了雅虎中国之后,最近这些时间,不知道马云有没有夸下什么新的海口。

  马云:2002年的时候我们提出赚1块钱,2003年的时候是一天100万现金收入,2004年是一天100万现金利润,2005年是一天100万税收,这个是三年前定的。现在夸一下的海口是希望淘宝网能在三年以后为中国创造100万就业机会,这作为淘宝网第一项的考核指标,而不是利润。这是我夸下的很大的一个海口。

  主持人:下面把时间交给马云先生,他有一些心得想跟大家分享。当然以他的性格,他喜欢互动的方式,所以下面的时间由他自己掌握。掌声有请主讲人。

  马云:谢谢小丫!谢谢各位!我很激动能够再次到北大和很多同学、朋友进行交流。我自己今年再次被提名为中国经济年度人物的候选人,我觉得非常荣幸。我觉得机会是大家创造的,机会也是大家共同分享的。作为我们互联网界,能够再一次入选经济人物提名,这说明一点互联网和电子商务正在越来越大地影响中国经济,影响世界经济。回想10年以前我们创造中国第一个互联网公司中国黄页,其实我并不懂电脑,但却注册了一家电脑公司,到后来我们创办的所谓B2B阿里巴巴。这就叫创新,你做不到的事情,要想办法绕过去也要做到它。

  所谓创新,很多人讲这是技术人员的事情,很多人想到的是技术的创新。我不懂技术,我想我们可以在各行各业进行创新,模式的创新、市场竞争的创新、市场发展的创新,管理、资本运作等方面的创新等等,都可以做得更好。关于我们做阿里巴巴时,我最早的想法是,我创新的主意从哪里来。刚才有一张照片是在长城上拍的。那天我们在长城上面做了两件事。第一,在长城上,我们发誓这辈子一定要做一家中国人创办的全世界最好的公司。我们把钱、名等等一切都搁在一边,只专注做这一件事。第二件事,我们在长城上发现一件很有意思的事,在长城上的每块砖上都写着张三到此一游、李四到此留念,我突然发现这是中国最早的BBS。中国人喜欢BBS,而像我这样不懂技术的人要使用互联网,最快、最方便、最容易接受的方式就是通过BBS。所以我们就从BBS入手,阿里巴巴最早其实是个BBS,我们把每个人想买或者想卖的东西放在网上。

  另外,现在大家都认为阿里巴巴是全世界最大规模的B2B网站,因为我们有1300万家企业会员,但当时我们并不知道自己叫B2B。我们做的时候就是希望自己可以帮助中小企业成功。这个思想从哪儿来呢?有一次我应邀到新加坡参加亚洲电子商务大会,我发现90%的演讲者是美国的嘉宾,90%的听众是西方人,所有的案例用的都是eBay、Yahoo、Amazon这些海外网站的。当我发言的时候,我说道,今天我们这个大会讨论的是亚洲电子商务,但今天讨论的所有内容都是美国的,美国的模式、美国的演讲者、美国的听众。我认为亚洲是亚洲,中国是中国,美国是美国,美国人打篮球打得很好,中国人就应该打乒乓球。回国的路上我也一直在考虑,我觉得中国一定要有自己的电子商务的模式,中国一定要有自己独特的方式。是不是Amazon,我并不那么认为;是不是eBay,我觉得时机未到;是不是雅虎这样的门户站点我也没有看清楚。但是我相信,如果我们围绕着中小型企业,帮助中小型企业成功,我们是有机会的。

  1999年我们构思阿里巴巴的时候,我们首先考虑的是中国的经济。从大局上,我们判断中国加入WTO组织只是时间问题,WTO组织如果缺少中国将是不可思议的。基于中国加入WTO,届时大批的外商将会到中国投资,而中国企业也可以到国外做生意。如果我们建立一个公司,可以通过互联网帮助中国企业出口,帮助国外企业进入中国,这是我们的第一个构思。第二,我们认为推动中国经济高速发展的是中小型企业和民营经济。国有企业也许我们帮不上什么忙,跨国企业不需要我们帮忙,我们要帮的永远是那些需要帮助的企业,能够帮助的企业。中小型企业使用电子商务这是一种趋势,这是他们为了生存而必须使用的工具,而不像有些大型企业使用电子商务是为了炫耀。所以帮助那些真正需要帮助的人,帮助那些真正需要帮助的企业,这才是我们最早的构思。

  这些年来,一直有人说阿里巴巴的这个模式这样不好那样不好,所以要创新必须要挡得住压力,挡得住诱惑,挡得住寂寞。我们从最早被人说是骗子,到后来被说成疯子,到今天被称为狂人。不管别人怎么说,我们相信我们公司和我自己。我们不会在乎别人怎么看待我们;但我们在乎自己怎么看待这个世界,如何按照我们的既定梦想一步一步往前走,这是做企业或者做任何事一定要走的路。所以之前有人说,因为阿里巴巴的B2B没有被世界认可,所以我们推出了C2C;又因为我们的C2C也没有被认可,所以我们并购了雅虎的引擎。其实这些都是外界的猜测而已。对于阿里巴巴来说,我们认为中国的电子商务在未来几年一定会出现突破性的发展。也许3年,也许5年,电子商务在中国一定会超越美国电子商务的模式,这是我个人的判断。

  除了模式创新,收购创新也是一样。现在外面传言很多,有人说阿里巴巴收购雅虎是一种炒作。我们并不认为是这样。事实上收购雅虎是我们自己提出整个的收购模式我们收购了雅虎,雅虎又在我们的总部占40%的股份、35%的投票权。这个想法是我们自己独创的,华尔街没有这样的模式,全世界也从没有过这样的收购。为什么这么做呢?电子商务在中国的发展必须要有搜索引擎这样重要的工具,而在考察了大批搜索引擎之后,我们认为只有雅虎最有机会跟我们合作,我们也最喜欢雅虎,因为雅虎在中国犯过了7年的错误。一般选择合作伙伴最好选择非常聪明但又犯过错误的人合作,千万别跟那些认为自己可以打败一切的人合作,他一定会失败的。所以我们选定雅虎之后就开始谈。首先,必须给雅虎面子,必须考虑它作为上市公司在华尔街的影响。我们就想了一个办法,我们收购雅虎中国,雅虎在阿里巴巴总部拥有一些股份,但是这些股份不能控股阿里巴巴,永远不能控股阿里巴巴,也不能操纵阿里巴巴。因为这个公司从成立第一天起,我们的使命就是在中国诞生由中国人创办的全世界的公司。由于这是我们的使命,因此我们股份控制的结构必须改变,不能让任何人控制,所以我马云第一天起就没有控股阿里巴巴,我也不允许任何人控股阿里巴巴。听说大家纷纷猜测,究竟是孙正义控股还是杨致远控股,在这里我很负责地告诉大家我不会让任何人控制这家公司。这家公司是中国人创办的,依照市场经济条件在全世界发展。所以这次股份结构的设计非常巧妙,而且整个收购让全世界都觉得看起来不可思议10亿美金,7亿美金加雅虎中国的所有资产、雅虎所有的品牌和技术,这应该是去年(2004年)全世界最大的收购案。

  这次的事件,其实就是我跟雅虎杨致远、TerrySemel,以及我们的CFO带队,我们两家之间的谈判。我们觉得怎么对就怎么做下去,做一切对的事情,再正确地去做。阿里巴巴可能成为跨国公司,可能有来自世界各地的股东,因为资本是国际化的,技术也是国际化的,市场也是国际化的;但是有一点,公司的DNA里面必须有一个中国人是这家公司的董事,我要求写进公司的章程里面的。这也是创新。那些投资者都听傻了,但我说,没办法,这就是我的想法。

  我们坚信一点,中国市场本身就是国际性的市场,在中国一定能诞生世界级的公司,中国一定能创造出无数的世界级的企业家。所以在阿里巴巴这一平台上,我们不仅希望帮助无数的中小型企业成功,也希望能帮助无数的青年人学习使命感、价值观,强调我们的文化,强调我们能为社会创造价值,这是我特别希望在北大和每个同学沟通和交流的地方。刚才小丫问我将来会不会回学校当老师,我认为我现在还是一个老师。我把自己的CEO叫做Chief_Educational_Officer首席教育官。作为老师,我们的工作就是学习世界上最先进的经验,学习世界上所有发生的事,和世界上的高手较量,学习后再把这些思想告诉所有的年轻人。当老师最大的期望是学生超越自己,天下没有一个老师喜欢说我的学生是要饭的,老师总是希望自己的学生做得非常好,他超越了我。在我们公司,我觉得我是老师,当然我也希望重返课堂,不仅在自己公司里当老师,还在校园经常和年轻人沟通。也正是如此,办这家公司我有一种强烈的感觉不断告诉我自己你可以用各种各样创新的手法,但是不能用各种各样流氓的手法做事情。因为有一天在校园里,你不能忍受的事情是,某天你的某个学生突然问你,马云你当年打败对手是用了流氓的招数,那你就很丢脸了。所以我想每一个人都应该为社会承担起责任来,为企业承担起责任来,这是我今天作为老师,提醒自己也是提醒各位希望创业成功的同学的。谢谢大家!

  主持人:我知道他的演讲有一个习惯,就是希望更互动一些,这样更活跃一些。接下来的时间是属于我们的同学们和马云先生之间的,希望大家互动起来,有20分钟提问时间。

  提问者:我也是英语专业的,我特别想知道你当初放弃自己本专业的东西,跨到另外一个行业,是什么样的勇气让你做这样的事儿?你是怎么跨越过去的,怎么了解那个行业的?另外校园生活和商业生活有很多不一样,你是怎么渡过这个难关的?

  马云:很多人说马云你真有远见,你1995年就看到了互联网,我说这是瞎猫碰到死耗子。我1988年大学毕业,我答应我的校长在大学教5年书,我教了6年半书。我出来的时候就说我出去办一所学校,办一个公司,10年以后无论是否成功或者失败,我再回学校教书的时候,我讲的话都是我成功或失败的经历。所以那时候可能不管是饭馆或者理发店,我都会干,而恰好碰到了互联网。进入这个行业后我管自己叫盲人骑瞎虎,后来发现会骑马的人都掉了下来,我们不会骑马的人就扛到现在。在大学里教书的时候我的学生从来没有欺骗过我,我也没有欺骗过我的学生。学生们欺骗我也就是为了59分变成60分。但是在企业坚守诚信就和在学校得到老师和同学的诚信是一样,所以到今天我也把自己当成老师。我看到我的员工,看到我的客户我还是跟他们说,也许我们讲的都是错的,但是我们深信不疑;很多人讲的也许是对的,但是他自己不相信。

  提问者:我想问一个和公司有关的问题,我知道阿里巴巴是综合性的电子商务网站,我知道你的一位老乡做了一个专业性的网站。我请问,综合性的电子商务网站和专业的电子商务网站相比有什么优劣势?另外慧聪网的前途是否比你的前途更广一些?请作一下评论。

  马云:从1999年我们成立开始就一直在争论这个问题。当时美国有一家公司是做专业类的,当时他说马云你不出3年会关闭。现在已经5年了,他关门了,我们还活着。当时他的股票是2美元一股。无论是综合网站还是专业网站,创造的价值都是有用的。阿里巴巴也许什么都有,但是我们每个行业都非常专业,比如化工网,不知道世界上有哪个化工网的专业性可与我们比较。电子商务有一个最重要的意识,就是产业是一个链,做化工的一定会和塑料在一起,和塑料机械在一起,今天做专业也会走向综合类,所以这是一个趋势。只不过我先从综合类走向专业,他从专业走向综合类,谁速度快而已。

  至于慧聪网,今天阿里巴巴在中国的用户已经达到900多万家,这是内贸,外贸是300多万家。有人讲马云是狂人,讲得挺好。我跟大家讲,我的同事干得远远比我说得好,我的工作是把他们干的东西说了出来。我们不仅帮助中国的中小型企业成长,还帮助全世界的中小型企业成长。我们高度关注各个行业类和其他的竞争类可以发展起来,可以给我们买,否则我们现在买谁都不知道。

  提问者:和软件领域不同,在互联网领域国外巨头公司从来没有在中国获得真正的成功。我的问题是:现在的雅虎中国作为一个有着国际背景的中国公司,你是怎样考虑把它带向成功的?

  马云:跨国公司在中国没有成功过,我告诉他们卖给中国人就有可能成功。但有一点,雅虎中国现在不是带有国际背景的,雅虎中国完全就是属于阿里巴巴的,是属于中国的。换句话说,我明天宣布把雅虎中国彻底关闭也是可以做到的。我们做任何事情都不需要向杨致远报告,因为我是董事会的董事长,他是董事。我把雅虎logo变了以后,他是在美国新闻通告上看到的,他看电视才发现雅虎怎么改了,然后他发了信给我,说很好。当然雅虎logo改了不等于就成功了,它的路还很长,雅虎需要很长的时间做事情。合并以后整合为一家新公司,但要成为最伟大的公司还有很长的路要走。

  提问者:都说女人像水,男人像火,水火不容是常态,水火相融甜蜜愉快是比较少的状态。请问马先生,你的成功背后有没有一个比较棒的女人?我们很好奇,谢谢!

  马云:我成功背后有一帮很棒的女人。其实任何人的成功都有一大批人的支持,如果离开朋友的支持、家人的支持是不可思议的事情。我在宁波与企业家的见面会上,有一个企业家问的问题和你问的差不多。他说,我很辛苦,我很累,每天让我太太过得很好,但是她还是会有很多问题。我说,第一你太太肯定是在家里不用上班,所以让你太太比你更忙就OK了。所以要让她有自己的事业,有自己的理想,这样就水火相融了。

  提问者:你在各种场合都是自信" target="_blank">自信满满的样子。你有没有因为公司的业务而思考得夜不能寐的样子?如果有,是什么问题?

  马云:领导者是孤独的,只要是领导者一定是孤独的,但是不能把这个孤独显示在外面。我当老师的经验告诉我,我走进教室,我今天开心所有同学都开心,我今天不开心所有同学都不开心。在公司是一样,走进办公室的时候你不是马云了,你是公司CEO。有没有晚上睡不着的时候?当然有了,因为CEO不只是给大家指明一个灿烂的前景,你要看清楚在旅程中会有很多灾难,你必须把这些灾难消灭掉。所有CEO都必须看到灾难,同时把灾难处理掉。等灾难处理掉的时候你并没有成就感,很多人很快有成就感,天天很忙碌,天天在拔草,而你在拔草的时候应该考虑用除草剂。我也经常夜不能寐,如果讲我现在压力最大的是什么?我现在最缺的是人,因为这个公司的发展速度、社会的发展速度、产业发展的速度超过了我们这代人,对手让我们成长,成长过程也让你自己觉得很多地方不够。年轻人并不是有激情就可以了。

  早上醒来第一件事情是我必须面对今天,解决问题,明天还有问题,但是必须解决它,所以这是我每天的生活。

  主持人:今天有很多同学都要提问,但是没有得到提问的机会。其实你们各位比我幸运,我参加我们国家的两会已经6年了,每年总理招待会都第一个占位置,每个问题都举手,我举了6年手,也没有提上一个问题。所以今天没有提到问的同学,不好意思,请大家理解。谢谢大家!




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